«
Лелушка! Купи кота, назови Гиасс. Вернусь из армии – убью нах!»
Сузаку (из так и не написанного письма)
Итак, с первым сезоном закончили.
Фильма хорошая, да =-.-= ...а
олени гандама – лучше!
Нет, если серьёзно, то – несмотря на известную вторичность к вышеназванному – сериал, явно, удался. От вторичности, по нынешним временам, всё равно уже никуда не деться; запас возможных сюжетных ходов выбран до конца, все успешные режиссёрские, сценарные и прочие «находки» перешли в разряд «штампов»; нужно быть гением, чтобы изобрести что-то новое-оригинальное, да так, чтобы народ от этого не воротило.
А для того, чтобы из имеющихся «кирпичиков»-штампов сложить нечто интересное и захватывающее, надо быть всего лишь профессионалом.
1.
ЛелушЛелуш. Тут давеча возникал вопрос: если Кирюша (который Ямато) с Лелушем будут биццо... Как раз с этим, собственно, всё понятно. Даже при более или менее эквивалентных ТТХ мехов (допустим, пересадили обоих на мехи БТ =-.-= ) шансы Лулу – нуль целых, хрен десятых. Адназначна. Нивапрос.
Поначалу, мне интересно стало: а что, если свести – в порядке слонокитового кроссовера – Лелуша с кем-то его класса, например, с Пал-Палычем... нет, не Палпатином – он персонаж тупой и неинтересный – а, с «Пал-Палычем» Дюрандалем =-.-= ...например. Но финал 1-го сезона показал: и здесь Лулу поборят. Ибо... он не профессионал. Он любитель. Блестящий, эффектный, харизматичный, удачливый, неплохо подкованный «технически», но – всего лишь любитель. Профессионал, как известно, отличается от любителя тем, что играет не до красиво забитого гола или своего «психологического кризиса», а до последней секунды последней минуты матча (с) Собственно, что делал Дюрандаль. Что делал и его главный оппонент Джебраил, кстати. Да, собственно, и Ягами Лайт, при всех своих недостатках... До тех пор, пока Лелуш не научиться действовать так же – т.е., не перерастёт свою любительщину – победы ему не видать.
а Палпатин... а что – Палпатин? он маразматик с лицом Ющенко, только и всего. Конечно, в конкурсе на самого тупого злодея есть и более достойные кандидаты – лично я бы, так поставил на Вольдика-Мордика, он тупой настолько, что на этом конкурсе ему второе место гарантировано =-.-= ...но почётное третье место, по всей видимости, надо отдать Пал-Палычу2.
«кровавая Юфи»«кровавая Юфи». Самый сильный момент сериала. Весь эпизод в целом, не говоря уже об отдельных актах.
2.1. ещё одно свидетельство непрофессионализма Лелуша – его первоначальный план. В принципе, это очевидно: создание «автономного района» есть растянутая во времени, но достаточно простая провокация: во-первых, демонстративными «уступками» выбить почву из-под ног резистантов-экстремистов. Во-вторых, собрать весь потенциально опасный националистический элемент в пресловутый «автономный район», по сути – то же гетто под красивой вывеской... И устроить им очередное Синдзюку – как вариант самый простой, например. Есть и другие, но с имперской военщины станется пойти по пути наименьшего сопротивления.
Намерения Эуфимии могут быть сколь угодно благие (куда там ведёт вымощенная благими намерениями дорога? =-.^= ) ...но этими намерениями, в любом случае, воспользуются не столь прекраснодушные родственники и просто имперские политики и генералы. Хотя бы потому что сама принцесса, собиравшаяся отречься от титула и – следовательно – от прилагающейся к нему должности вице-губернатора, в ближайшей перспективе неизбежно утрачивала контроль над своим благим начинанием... продолжать и развивать которое в нужном им направлении будут уже не столь добренькие «товарищи».
Заметим мелким шрифтом ещё вот, что: а не был ли этот ход Юфи просчитан загодя императором? Зная характер девушки, её взгляды, идеалы, мечты, et cetera, можно было просчитать возможные действия; не этим ли руководствовался император, посылая Юфи в Зону 11?
2.2. ...поэтому, на провокацию надо было отвечать контрпровокацией. Настоящей. «Вы поверили в благие намерения империи? Тогда смотрите... под маской любви и мира... звериный оскал британского колониализма... истинная цена разговоров о свободе и равноправии...» et cetera. Да, полноте, какое может быть равноправие между колонизаторами и туземцами? ...что тоже было показано весьма недвусмысленно.
2.3. В общем, Зеро лопухнулся. И всё, что он делал потом в режиме лихорадочной импровизации, надо было планировать и готовить заранее. С самого начала. И доигрывать игру до конца – до той самой последней секунды последней минуты – найдя в себе силы выдержать «психологический кризис», вернее кризисы...
Он не нашёл.
2.4. ...по сути, Юфи была «убита» в тот момент, когда Лелуш испорльзовал по ней гиасс. Во всяком случае, на основе имеющейся у него информации по применению этой силы можно было сделать такой вывод. Приказ «убить всех японцев»... она бы уже не остановилась. До тех пор, пока не убила всех. Приказ-то – бессрочный, его нельзя не выполнить. Вспомним девочку, изо дня в день рисующую крестики на заборе. Здесь суть та же самая. Только... неизбежный конфликт между базовыми морально-этическими установками и внушённым с помощью гиасса желанием рано или поздно – причём, скорее всего, рано – привёл бы Эуфимию к помешательству. Возможно, она наложила бы на себя руки. Возможно, нет. В любом случае, той Юфи, которую мы знаем, уже не стало. «Точка пулей», которую поставил Лелуш, в сущности, лишь подтверждала то, что уже свершилось и нельзя изменить.
2.5. солдаты империи. Это таки британцы. Тупые томми! Что им прикажешь – то они сделают. Всё! «Лейтенант, ну скажите, хотя бы, “до свидания!”, вы же джентльмен!» (с) =-.-=
Да, конечно – «национальные стереотипы». И этот – один из самых крепких. «Они тупые, они лишены инициативы и делают только то, что им скажет вожак». Так говорят про томми, иванов, янки, да и самих японцев, кстати... Что характерно, и сами они любят так говорить – но о других =-.-= 3.
императоримператор. Интересно... если я правильно понял развешанные на видных местах намёки, то «неизвестный» гиасс-юзер – это он и есть... и, часом, не гиасс ли стал «поворотным фактором», развернувшим историю этого мира в русло многовекового Pax Britannica?
...а вот вопросы престолонаследия в империи – ну, типо, откуда там столько прынцев-прынцесс развелось – желательно, чтобы кто-нибудь прояснил. Из фильма ясно далеко не всё, а по сайтам лазать мне лень я пока не лазал =-.-= 4.
Сузаку Сузаку . Он таки мудак. Ибо.
...допустим, ты солдат. Тебе отдают приказ – мочить врагов. Это нормально =-.-= ...и ты достаточно солдат, чтобы задавить Уставом свою гнилую интельскую натуру и сей приказ выполнять, потому что стоящие рядом в строю товарищи тоже его выполняют... ...но, во имя всех тентаклей Ктулху, кем надо быть, чтобы после этого крикнуть своему противнику «ты, сцуко, убийца!» – ??? вариант первый – лицемером первой гильдии. Вариант второй – мудаком ранга не меньшего. Поскольку на лицемера Сузаку не похож...
...а вообще, чем-то он похож в этом плане на любимца камшистского фэндома – Роббера Эпинэ. Напомните, чтобы я как-нибудь прошёлся по этому персонажу – он заслуживает отдельного (естественно, ругательного =-.-= ) поста.
-
-
22.05.2008 в 17:00-
-
22.05.2008 в 17:11Вот здесь, наверное, можно поставить и на Лелуша =-.-= Во всяком случае, его уровень примерно ясен. А вот кого обыгрывал Дюрандаль (или кто обыгрывал Дюрандаля
-
-
22.05.2008 в 17:15-
-
22.05.2008 в 17:20"Всегда приятно сыграть в шахматы с умным человеком" =-.-=
С живым Раулем он, как я понимаю, тоже играл в своё время.
-
-
22.05.2008 в 17:26видимо это стимулировало умтвенный процесс относительно лна его имени и помогало отдохнуть разумом.
наверняка )
-
-
22.05.2008 в 18:12Да, заслужил. Болтается между враждующими сторонами, как нечто в проруби, злодействует по мелочам и рефлексирует.
-
-
05.10.2009 в 19:19У императора было 108 жён... Марианна, вроде бы, была последней и самой любимой...
-
-
05.10.2009 в 19:20...куды 107 дел? =-.0=
*шёпотом*
Ну, силён мужик....
-
-
05.10.2009 в 19:29Хз... но приставка в имени наследника -- это от матери. И, можно считать, заодно объём благосклонности(родить двоих при такой конкуренции... а Марианна могла бы и больше, но не дали)...
Одиссей не-помню Британния
Шнайзель эль Британния
Кловис ла Британния
Корнелия и Юфемия ли Британния
Лелуш и Наннали ви Британния(Марианна ви Британния)
Плюс Карин и Гвиневра хз-какие-там Британия(2-й сезон)...
Уже как минимум 6 императриц(если Карин и Гвиневра не сводные сёстры)... где остальные наследнички(если они были, ибо Император при таком количестве должен, пардон, трахать их 24 часа в сутки) -- хз.
Кстати, забавный факт про Марианну -- она из-за недворянского происхождения что-то не поделила с другими жёнами и отметелила в массовой драке 43 из них...
-
-
05.10.2009 в 19:47а Палпатин... а что – Палпатин? он маразматик с лицом Ющенко, только и всего. Конечно, в конкурсе на самого тупого злодея есть и более достойные кандидаты – лично я бы, так поставил на Вольдика-Мордика, он тупой настолько, что на этом конкурсе ему второе место гарантировано =-.-= ...но почётное третье место, по всей видимости, надо отдать Пал-Палычу
Не надо на дедушку наговаривать. Придурок он только в старой трилогии, за что я её и не люблю. В новой трилогии дедушка хороший.
***
Про Лелуша... ты тут написал, что он не профи, сравнил с персонажами из других фандомов, да... а как на счет того, чтобы пройтись конкретно по его целям и адекватности действий в контексте озвученных целей (кроме эпизода с Юфи, который ты разобрал), как ты это делал про Лайто?))) Или это тоже всё есть в ещё какой-нить записи?))
2.4. ...по сути, Юфи была «убита» в тот момент, когда Лелуш испорльзовал по ней гиасс. Во всяком случае, на основе имеющейся у него информации по применению этой силы можно было сделать такой вывод. Приказ «убить всех японцев»... она бы уже не остановилась. До тех пор, пока не убила всех. Приказ-то – бессрочный, его нельзя не выполнить. Вспомним девочку, изо дня в день рисующую крестики на заборе. Здесь суть та же самая. Только... неизбежный конфликт между базовыми морально-этическими установками и внушённым с помощью гиасса желанием рано или поздно – причём, скорее всего, рано – привёл бы Эуфимию к помешательству. Возможно, она наложила бы на себя руки. Возможно, нет.
Тут ты упустил из виду важнейшую деталь. Юфи сломала Гиасс Лелуша своей собственной силой воли. В противном случае, после того как она задала Сузаку вопрос "ты ведь японец?" и получила положительный ответ, она должна была бы попытаться его убить, хоть зубами в горло вцепиться, за не имением другой возможности, вместо этого мы по факту имеем : "нет... о таком даже думать невозможно...", и исчезнувший из её глаз красный ободок Гиасса. Скорее всего, если бы она первым встретила Сузаку, никакой бы резни не было бы вообще.
...допустим, ты солдат. Тебе отдают приказ – мочить врагов. Это нормально =-.-= ...и ты достаточно солдат, чтобы задавить Уставом свою гнилую интельскую натуру и сей приказ выполнять, потому что стоящие рядом в строю товарищи тоже его выполняют...
Не катит. Сузаку не выполнял любые приказы, "как стоящие рядом в строю товарищи". Он предпочел смерть от руки "стоявших рядом в строю товарищей" - см. первую серию. А по всем остальным сериям он ни разу не был замечен в действиях против гражданского населения, казнях и т.п. Всё что он делал в первом сезоне - сражался и убивал членов освободительной армии Японии и террористов-ОЧР. Так что, если хочешь обвинить его в мудацве или лицемерии, придумай что-нить ещё, хотя бы тривиальное "предал родину" и т.п.
...а вообще, чем-то он похож в этом плане на любимца камшистского фэндома – Роббера Эпинэ. Напомните, чтобы я как-нибудь прошёлся по этому персонажу – он заслуживает отдельного (естественно, ругательного =-.-= ) поста.
Робера Эпинэ не трожь, лучший персонаж в ОЭ.
-
-
05.10.2009 в 20:27В новой трилогии он единственный, кто имеет в голове москЪ, а не межушный нервный ганглий (который у большинства персонажей - ну очень нервный
а как на счет того, чтобы пройтись конкретно по его целям и адекватности действий в контексте озвученных целей
хм... не помню, если честно; кажется, до этого не дошли руки =-.-= Если ты читал Еськова (а цитата о профессионалах и любителях как раз оттуда), то он разницу между теми и другими хорошо раскрывает в "Последнем кольценосце". Собственно, его цели - которые носят характер личный, а не диктуются социальным статусом и профессией - это лишний довод в пользу "любителя". Во всяком случае, по 1-му сезону.
Юфи сломала Гиасс Лелуша своей собственной силой воли
Не сломала. Только пыталась сопротивляться. С учётом полученных ран и помрачённого сознания - видимо, это было возможно. До определённого предела.
Отблеск гиасса исчез, кажется, только во время агонии - или нет? сейчас фильма нет под рукой, т.ч. не помню в точности
Скорее всего, если бы она первым встретила Сузаку, никакой бы резни не было бы вообще
Вряд ли. Как раз тогда она могла с гиассом не совладать. Поскольку можно предположить, что именно стресс, пережитый во время резни, в сочетании с полученными ранениями, нарушили вложенную ей программу.
Он предпочел смерть от руки "стоявших рядом в строю товарищей" - см. первую серию
Где он встретил своего друга детства. И "гнилая интельская натура"
Так что, если хочешь обвинить его в мудацве или лицемерии, придумай что-нить ещё, хотя бы тривиальное "предал родину" и т.п.
Таки он предал родину =-.-= Это само собой разумеется. Коллаборационист, пособник оккупантов.
Робера Эпинэ не трожь, лучший персонаж в ОЭ
*ехидничает*
Няяяяяяя, он просто унылая лошадь :Р :Р :Р Хрю-хрю-хрю! (^(..)^)
А серьёзный ругательно-аналитический постинг как-нибудь напишу, да.
-
-
05.10.2009 в 20:41Стресс как таковой, вряд ли возможен -- получивший приказ: а -- не думает, б -- после не помнит. Так что Гиасс, как и было показано, нейронные цепи капитально перестраивает.
-
-
05.10.2009 в 20:46Вот, фиг её знает, на самом деле. Там сразу же по получении приказа - был короткий, но явный момент сопротивления ("я не хочу никого убивать!" или что-то вроде этого). Т.е. в силу каких-то физических (или духовных?) особенностей, сопротивляться гиассу она может. Хотя бы и недолго.
-
-
05.10.2009 в 20:59Т.е. в двух словах: сопротивляться Гиассу нельзя, его можно только подавить, и то при определённых условиях.
В пользу этого мнения идёт то, что приказ "Умри", идущий в разрез с самой главной безусловной установкой сознания -- самосохранением, выполнялся беспрекословно и без исключений.
-
-
05.10.2009 в 21:15А если имело место органическое поражение, скажем, ушиб головного мозга? что вполне вероятно у раненой Юфи
-
-
05.10.2009 в 21:24Как я писал постом выше:
либо она сама теряет в какой-то степени контроль, когда идёт угасание нервной деятельности, и может быть подавлена сознанием цели.
В случае же полномасштабной ЧМТ или ещё какой-нибудь гадости, когда в норме будет полный вылет сознания, Гиасс как таковой, скорее всего, никак проявляться не будет. Он, скорее всего, работает на уровне ВНД, а когда ВНД нет, то и приложиться ему некуда. К сожалению, нет материала, чтобы проверить, получился ли из Гиасснутого упрыть ака "Хеллсинг", или нет. Но работа на уровне подкорки и нижележащих структур, имхо, будет опровергнута по ходу второго сезона. Если дальше буду расписывать, почему -- это будет достаточно жестоким спойлером.
-
-
05.10.2009 в 21:37Я спойлеров не боюсь
-
-
05.10.2009 в 21:49читать дальше
-
-
05.10.2009 в 21:54-
-
06.10.2009 в 01:08von Strang, там последовательность действий была такая :
1. Юфи открывает глаза, видит Сузаку.
2. Сузаку : "Юфи, скажи мне, зачем ты отдала приказ?"
3. Юфи : "Приказ... какой?"
4. Юфи : "Прежде всего, скажи, Сузаку, ты ведь японец?" - с этими словами в глазах появляется красный ободок Гиасса.
5. Сузаку : "да"
6. Юфи : "Нет... о таком... даже думать не могу..." - пока она произносит эти слова, ободок начинает колебаться, то пропадая, то появляясь снова и, наконец, исчезает совсем. После этого Юфи начинает спрашивать все ли в порядке с японцами, как прошла церемония и т.п., после этого умирает.
По мне, так совершенно очевидно, что Гиасс-приказ был сломан, а Юфи пришла в состояние, в которое приходят выполнившие разовый приказ. Имхо, если бы она не умерла от ран, то смогла бы "нормально" жить, и не кидалась бы на японцев. Также, с высокой степенью вероятности, если бы Сузаку попался ей первым, то резни бы не произошло. Очевидно, что нежелание убивать Сузаку было на порядки выше, чем нежелание убивать посторонних людей. А даже второе было велико настолько, что она подчинилась Гиассу не сразу - совершенно беспрецендентный случай, за одним только исключением в конце второго сезона. Неудивительно, что ещё гораздо более сильная мотивация смогла полностью разрушить Гиасс. И всё это перекликается с аналогией "Гиасс"="желание" из концовки второго сезона.
-
-
06.10.2009 в 01:33Неа) Одно дело то, что позиционируется как работающее на физических законах(будем считать, что сакурадайт -- существующий энергоресурс) и введено в сериал для антуража. Здесь искать реализм(особенно, в плане боевого применения и сражения ходячих танков врукопашную... лично я считаю самым убогим мехом Гиасса -- Галахада Бисмарка, не суть) бессмысленно и опасно. Ибо меха -- это зрелищная составляющая.
Гиасс же составляющая сюжетообразующая. И чисто по своей природе он должен иметь логики раз в десять больше, чем та же меха. Он вшит в повествование сериала намного прочнее. Те же Найтмеры можно заменить на Валькирии и посадить Каллен в "Сухой-ВФ1" или вообще отобрать нафиг меху, вручить в зубы Т-80, "Меркава", "Град" и прочие АК-47. А вот если выкинуть Гиасс сюжет надо капитально перекраивать. Так вот. Реализмом как таковым пахнуть не должно(ибо реально меха), ибо Гиасс -- это вещь изначально нереальная(гипнозы не берём). Однако, как сюжетообразующая составляющая, она обязана быть логичной. Как в плане применения, так и в точке приложения. И если первое более-менее объяснено в ряде случаев. То с точкой приложения идёт полный бардак. Следовательно, можно на это либо забить(но это неинтересно -- ибо тогда Юфи поборола Гиасс только потому, что она Юфи... -- оно, вполне возможно, так оно и есть, но тогда изволь не высказываться о Волеприменении, ибо это уже попытка объяснения). Либо попытаться объяснить, находясь в рамках логических выкладок. Что мы со Странгом и проделали выше.
-
-
06.10.2009 в 01:41-
-
06.10.2009 в 01:48Легко. У меня два объяснения:
1. Это нелогичное на первый взгляд объяснение подтверждающее правило -- Сузаку, имея приказ от соответствующей инстанции просто не мог не сражаться. Следовательно, авторы сознательно плюнули на логику в пользу зрелища, и получился Сузанатор.
2. Кое-кто очень умело поигрался с тем, как перестраивает Гиасс цепочки нервной передачи. Сместив акцент в сторону "легчайший способ выжить -- завалить врагов, чтобы в дальнейшем не подвергаться опасности"...
Если честно, 80-90% я отдаю первой версии и ляпу создателей. К тому же они явно не слишком продумали само проявление "живи" -- Сузаку в идеале как боец нафиг должен был выпасть из боевых действий после 18\1, т.к. любая битва грозит ему костлявой. Если же Гиасс включается, когда реально пушной зверёк появляется, то пункт 2 достаточно органично работает. Гиасс -- это установка конечного результата. Достаточно обозначить более простой способ выполнения, кроме как свалить куда подальше -- вуаля!
-
-
06.10.2009 в 01:54Это не так.
не просто сражаться, а сражаться сильнее, чем обычно?
Чтобы выжить =-.-= Всё ж просто
-
-
06.10.2009 в 02:05Сузаку, имея приказ от соответствующей инстанции просто не мог не сражаться.
Какой приказ, какая инстанция? Ты вообще о чем?
Сузаку в идеале как боец нафиг должен был выпасть из боевых действий после 18\1
Так вот и я об том же...
Достаточно обозначить более простой способ выполнения, кроме как свалить куда подальше -- вуаля!
А теперь ты мне объясни, каким макаром сражение изо всех сил, с риском погибнуть (да хотя бы финальное с Каллен) может считать более простым способом выполнения приказа "жить", нежели бегство или сдача в плен. Почему в 20ой серии Сузаку, находясь под действием Гиасс-приказа "жить"* бежит от Вальдштайна, а в 22ой - сражается с ним с "удесятеренной яростью"? В чем разница?
Я ещё могу поверить, что Сузаку обычно сражается не задумываясь о смерти и за счет этого не требуется никаких красных ободков - вмешательства Гиасса, дескать приказ был жить, так он и живет, какие претензии? Т.е. я могу поверить в то, что схлопотав от Лелуша в 18/1 "живи" военная карьера Сузаку не обязательно окончена. Но вот если уж дело дошло до красных ободков, то КАК он может сражаться под действием ТАКОГО приказа - убей меня, но я не понимаю. Не пахнет тут логикой даже близко, хотя это как раз касается важнейшего сюжетообразующего элемента.
*Сейчас только понял, что в 20ой серии был третий случай, когда сила воли сопротивлялась Гиассу, откладывая его действие. Сузаку побежал не сразу, перед этим он несколько секунд стоял, и ободки колебались, то пропадая, то исчезая, так же как и было с Юфи и Наннали.
-
-
06.10.2009 в 08:06От Императора. Приказ валить.
А теперь ты мне объясни, каким макаром сражение изо всех сил, с риском погибнуть (да хотя бы финальное с Каллен) может считать более простым способом выполнения приказа "жить", нежели бегство или сдача в плен. Почему в 20ой серии Сузаку, находясь под действием Гиасс-приказа "жить"* бежит от Вальдштайна, а в 22ой - сражается с ним с "удесятеренной яростью"? В чем разница?
Мне крайне трудно объяснить то, что я считаю логическим ляпом. Однако, если Гиасс влияет на КБП, то изменяется не только контроль человека, но и его восприятие окружащей среды. Как мне кажется. Примером может служить то, как схлопотал пулю один белобрысый псих в 24-й... никто приказа стрелять, в отличие от "служить" не давал.
*Сейчас только понял, что в 20ой серии был третий случай, когда сила воли сопротивлялась Гиассу, откладывая его действие. Сузаку побежал не сразу, перед этим он несколько секунд стоял, и ободки колебались, то пропадая, то исчезая, так же как и было с Юфи и Наннали.
Только сейчас заметил? И между прочим, побежал как миленький.
-
-
06.10.2009 в 17:13Мне крайне трудно объяснить то, что я считаю логическим ляпом.
Так может просто согласиться, что это ляп и есть?
Однако, если Гиасс влияет на КБП
Что такое КПБ?
И между прочим, побежал как миленький.
Пф, так же, как и Наннали. Ломалась, ломалась, а ключик-то всё равно отдала.
von Strang
Это не так.
Поясни, плиз.
********************************************
von Strang
Где он встретил своего друга детства. И "гнилая интельская натура"
Нэ, учи матчасть, ок? Там были разные ведомства и разные приказы. У одних была задача "найти капсулу с газом", у других - устроить массовую резню японцев, чтобы скрыть действия первых. Сузаку был из первой группы - он докладывал о том, что капсула найдена. Факт остается фактом : ничто в аниме не указывает на то, что Сузаку участвовал в "зачистах" и предпринимал какие-либо действия против гражданских лиц, хоть в первых сериях, хоть когда бы то ни было ещё. А дальше - презумпция невиновности-дес.
На счет так называемого "предательства родины"... Родина его к тому времени уже 7 лет как не существовала в виде независимого государства. Партизанить по лесам и устраивать терракты, как делали Карен и Ко - это, конечно, круто, но "честь" в этом липовая. К чему реально имело смысл стремиться? До каких пор по-твоему считается нормальным мутить воду и убивать людей, в т.ч. невинных, отрицая свершившийся исторический факт? Сравни ситуацию с ОЭ, с придурками, которые мутят воду ради восстановления династии, которой принадлежит трон "по праву". 7 лет, это, конечно, не 400, но аналогия тем не менее корректна. Стремится надо было не к восстановлению суверенной Японии, а к изменению политики Британии в отношении японцев, к тому, чтобы японцы могли нормально жить в составе Британии. Сузаку, вообще говоря, этим и занимался. Далее можно обвинять его план по изменению Британии и её политики в отношении Японии"изнутри" в наивости, но вопрос о степени этой наивности сильно спорный и заслуживает отдельного обсуждения, и наивность в любом случае не мудацтво и не лицемерие.
Где ещё предательство? Убийство отца? Так это, извините, мелкий шкет, да ещё и в состоянии аффекта. Едва ли к это можно называть осознанным предательством и исходя из этого осуждать персонажа за другие его действия, совершенные 7 лет спустя.
Противоречие декларируемых им "гуманистических общечеловеческих" ценностей и его методов (тот факт, что он выбрал военную карьеру)? Это опять-таки не лицемерие, а непоследовательность и противоречивость, вызванные психической травмой детства. Не раздвоение личности, конечно (что бы ты, Регис, не говорил про эти все боку- и орэ- ), но тем не менее. После убийства отца у него две конфликтующих между собой мотивации : отрицание насилия как средства достижения цели с одной стороны, и желание постоянно рисковать своей жизнью, защищая других людей - с другой. Этот конфликт и порождает противоречие и непоследовательность в его словах и поступках. В каком-то смысле Сузаку оказывается "хуже", чем кажется по началу, т.к. его доброта оказывается не вполне истинной, но искусственной, следствием того, что он убил отца. Но всё это опять же не имеет ни к лицемерию, ни тем более к мудацтву никакого отношения.
Ну и наконец... была у Тао2 очень ёмкая и характерная картинка про солдат Израиля и Палестины, дескать чем одни отличаются от других :
Картинка применима и к Гиассу. Вторая серия совершенно чётко и однозначно показывает, что слева - Лелуш, тогда как справа - Сузаку. Если нужно напомнить, напоминаю - Лелуш стрелял по жилым домам, чтобы вызвать обвал и убежать от Ланселота Сузаку, тогда как Сузаку остановился, чтобы поймать падающих людей, вместо того, чтобы преследовать Лелуша. Собственно уже этого вполне достаточно, чтобы начиная со второй серии симпатии были однозначно на стороне Сузаку. Из этой картинки сразу видну, что мудаки и отморзки - слева ( т.е. Лелуш ), а не справа ( Сузаку ).
-
-
06.10.2009 в 17:48Убегающего - пристрелят в спину. Не враги, так свои. (Скажем, после бегства с поля боя Сузаку запросто могут расстрелять - с британцев станется, на чорта им трусливый одиннадцатый?)
Там были разные ведомства и разные приказы
ОК, надо будет внимательнее посмотреть.
Родина его к тому времени уже 7 лет как не существовала в виде независимого государства
Родина существовала в виде оккупированной территории. Есть мнение, что человек при таких обстоятельствах должен внести посильный вклад в её освобождение. Хотя можно, конечно, расслабиться и получить удовольствие, выслуживаясьь перед оккупантами. Авось что вкусное с хозяйского стола перепадёт.
Сравни ситуацию с ОЭ, с придурками, которые мутят воду ради восстановления династии, которой принадлежит трон "по праву". 7 лет, это, конечно, не 400, но аналогия тем не менее корректна
Аналогия некорректа. Во-первых, речь идёт не о реставрации свергнутой династии, а о восстановлении независимости страны. Во-вторых, за 400 лет успело смениться 12-15 поколений, за 7 - не выросло и одного.
-
-
06.10.2009 в 18:05Сузаку запросто могут расстрелять - с британцев станется, на чорта им трусливый
Во-первых там были не совсем британцы (я говорил про концовку второго сезона), а во-вторых можно было ещё не только бежать, но и сдаться...
Есть мнение, что человек при таких обстоятельствах должен внести посильный вклад в её освобождение.
На самом деле зависит от конкретики. Надо ещё трезво оценивать реальность и возможности. Если тебе не нравится пример с ОЭ, то можно привести пример с татро-монгольским игом, когда князья ездили за ярлыками к хану и платили дань. Не совсем оккупация, конечно, но тоже не-свобода. В гиассовских реалиях было верхом идиотизма считать, что деятельность "японской освободительной армии" или отрядов террористов способна восстановить свободную Японии. Соответственно, те кто там были, были либо идиотами, либо искали не победы, а смерти, будучи не в силах признать поражения при жизни. Сузаку же искал возможности сделать жизнь японцев нормальной, стремился не символы вроде флага и названия восстановить, но сделать так, чтобы люди могли нормально работать, нормально жить и не опасаться, стать жертвами очередной зачистки. В любом случае наивность Сузаку была на порядки меньше, чем у тех, кто действительно верил, что террактами и сопротивлением можно было вернуть независимость, как например верила Карен. Там только два варианта было - либо как Сузаку, либо лечь под Китай, но второе это по сути менять шило на мыло, так что и обсуждать нечего.
Хотя можно, конечно, расслабиться и получить удовольствие, выслуживаясьь перед оккупантами. Авось что вкусное с хозяйского стола перепадёт.
Можно, но это не про Сузаку. Удовольствия он не получал, а выслуживался не для себя, а для блага своего народа. То о чем ты говоришь, это как раз про того придурка, что с Китаем договорился.
Я так понимаю, что на мое замечание об образе действий Лелуша и Сузаку, а так же на всё остальное, тебе возразить нечего и по остальным пунктам ты со мной согласен? Или потом ответишь?)))
-
-
06.10.2009 в 18:40А там кто?
Я говорил в общем виде, обо всех боях с его участием, после огиассения. Там он отчитывался британскому командованию, которое трусов и дезертиров любит не больше любого другого.
а во-вторых можно было ещё не только бежать, но и сдаться...
Значит, понятие "сдаться" с его точки зрения приравнивалось к гибели. Что в рамках японского менталитета ожидаемо. Даже несмотря на интельский, по сути, менталитет Сузаку.
На самом деле зависит от конкретики. Надо ещё трезво оценивать реальность и возможности
Надо. Поэтому кто-то идёт в партизаны, кто-то просто живёт и старается помочь соотечественникам, чем может. Но пособничество оккупантам в любом случае предательство.
В гиассовских реалиях было верхом идиотизма считать, что деятельность "японской освободительной армии" или отрядов террористов способна восстановить свободную Японии
Верхом идиотизма было считать, что империя может стать белой и пушистой и перестать делить своих подданных на стержневую нацию британцев и номерных туземцев.
сделать так, чтобы люди могли нормально работать, нормально жить и не опасаться, стать жертвами очередной зачистки
Для этого надо или сделать Японию независимой, или уничтожить империю (после чего независимость, впрочем, наступит автоматически - хотя бы и на непродолжительный период).
Там только два варианта было - либо как Сузаку, либо лечь под Китай
Вариант третий - стравить Британию и Китай, и вывернуться из-под обоих, пока они разбираются между собой.
на всё остальное, тебе возразить нечего и по остальным пунктам ты со мной согласен? Или потом ответишь?)))
Потом отвечу. А пока, раз уж ты взялся проводить аналогии с реальной историей, попробуй подставить на место Японии/зоны 11 - СССР и его оккупированные после 41-го года территории, а на место Британии - соответственно, Рейх. И кто в рамках такой аналогии будет Сузаку.