вторник, 23 июня 2009
23:22

«хранители»

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Да, книшшка (сиречь – комикс) меня не разочаровала. Стоило прочитать; теперь разжиться бы собственным экземпляром.


з.ы. Очередная метка на память – вопрос, отчего [многие люди] (остановимся пока на такой формулировке, избегая наклеивать ярлыки, тем паче – ярлыки оценочные) ...так вот, отчего многие люди противопоставляют логику и этику?
Два варианта ответа, в принципе, готовы уже: 1) от незнания 2) от глупости; практически весь возможный спектр промежуточных вариантов лежит между этими двумя крайними позициями.
Надо бы расписать это подробнее... очередное «надо бы». Очередное «позже, когда будет время».

@темы: философъ, чукча читатель

URL
Комментарии
23.06.2009 в 23:34

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
А подробнее? А примеры? Что вообще ты понимаешь под противопоставлением логики и этики, которым грешат *многие люди*? И как должно быть на самом деле?

Я, вот, не понимаю почему действительно многие люди противопоставляют науку и религию. Они ж ни разу друг другу не противоречат. Сдается мне, что от инертности мышления.
URL
23.06.2009 в 23:50

Звездный Уж
The stalker, the hunter, the killer.
Шнайзель
я много раз убедился - что наука лишь подтверждает монотеистическую религию. Если речь не идет об псевдорелигии: вроде воинствующего "научного материализма" и "дарвинистского эволюционизма". Все зависит от стереотипов и зашоренности разума. Однажды я понял - что меня обманывали всю жизнь слепые и невежественные люди, мнящие себя мудрецами и "учеными"...
URL
23.06.2009 в 23:53

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Облачный Кобр
что наука лишь подтверждает монотеистическую религию.

Вот и я о том же! Если отвлечься от формул и осциллографов и смотреть в корень, то наука и религия очень тесно связаны друг с другом. :)
URL
24.06.2009 в 00:00

Звездный Уж
The stalker, the hunter, the killer.
Угу. Библия например - в принципе не противоречит современным научным знаниям.(на доступном для 2-1-го тысячелетия до н.э. уровне "подачи информации" от Высшего Разума - человеку)
URL
24.06.2009 в 00:05

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Шнайзель А подробнее? А примеры?

А примеры - "позже, когда будет время" =-.-=
Просто, эта тема регулярно всплывает в сетевых офлуждениях всего и вся, начиная от гандамчиков, дэсноты и прочего расового японского, продолжая теми же хранителями и упираясь в вопросы истории, политики, et cetera. Вон, хоть свежий иранофлуд (до срача пока не доросло) на ЗФ. Один вопрошает - мол, что законы милосордия для вас эфемерны? а другой, ничтоже сумняшеся, заявляет, что таки да и гордо называет себя циником.
Или, вон, старое офлуждение тех же хранителей в ЖЖ Макарова. Не заглавный пост - он, как раз, правильный в этом плане, а каменты к нему.
Или прочие офлуждения, ссылки сейчас лень искать =-.-= Но тенденция, аднака.
URL
24.06.2009 в 00:13

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Шнайзель Я, вот, не понимаю почему действительно многие люди противопоставляют науку и религию. Они ж ни разу друг другу не противоречат

С научной т.з. и существование бога-творца, и его отсутствие могут приниматься как рабочие гипотезы. На основании которых будут выстроены теории, внутренне непротиворечивые и/или подкреплённые экспериментально. Это для начала.
URL
24.06.2009 в 00:14

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
von Strang, да не в ссылках дело, ленив я по ссылкам ходить, ты бы своими словами, можно даже на вымышленном примере. :) Я не тороплю, ты главное потом к этой теме вернись, уж очень оно интересно.
URL
24.06.2009 в 05:52

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
С научной т.зр. существование бога-творца это гипотеза, которую невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому науке религия достаточно параллельна.
URL
24.06.2009 в 13:19

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LynxCancer, скажем так, есть соображения, которые, конечно не доказывают, но, скажем так, говорят в пользу существования Бога, и соображения эти проистекают из осмысления науки и научных достижений. Кроме того, наука, сама по себе, не может быть основана только лишь на экспериментах и формальной логике, помимо них в основе науке лежит ещё и вера, которая, как известно, лежит и в основе религии, тем самым у религии и науки есть общие корни. Так что с виду они, быть может, и параллельны, но если копнуть чуть глубже, то связь всё-таки есть.
URL
24.06.2009 в 21:08

Звездный Уж
The stalker, the hunter, the killer.
Аргументы в пользу существования Творца и Его отсутствия - примерно равноценны, с некоторым преимуществом для первой точки зрения в виде т.н. "чудес".(хотя бывает и так, что ожидаемое чудо - не происходит)
Плюс математически крайне мало вероятное точное выполнение некоторых пророчеств Ветхого и Нового Завета, полное выполнение прогноза которых произошло намного позднее написания соответствующих книг.
Ну и на мой взгляд - креационная теория Вселенной лучше объясняет некоторые пробелы и натяги в эволюционной теории...
URL
25.06.2009 в 05:55

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Шнайзель Кроме того, наука, сама по себе, не может быть основана только лишь на экспериментах и формальной логике, помимо них в основе науке лежит ещё и вера, которая, как известно, лежит и в основе религии, тем самым у религии и науки есть общие корни. Так что с виду они, быть может, и параллельны, но если копнуть чуть глубже, то связь всё-таки есть.

Это демагогия. В основе религии лежит некритичная вера в откровение и в то, что называется "мистический опыт". Наука ни такого способа получения информации, ни некритичности не признает.

Облачный Кобр Аргументы в пользу существования Творца и Его отсутствия - примерно равноценны, с некоторым преимуществом для первой точки зрения в виде т.н. "чудес".

Чудо нельзя сделать по заказу. Так что оно в качестве доказательства не проходит.

на мой взгляд - креационная теория Вселенной лучше объясняет некоторые пробелы и натяги в эволюционной теории...

С креационной теорией та проблема, что волей творца можно объяснить вообще что угодно, так что теория не имеет предсказательной силы, следовательно, бесполезна.
URL
25.06.2009 в 06:13

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Аргументы в пользу существования Творца и Его отсутствия - примерно равноценны, с некоторым преимуществом для первой точки зрения в виде т.н. "чудес".(хотя бывает и так, что ожидаемое чудо - не происходит)
Прошу определить понятие "чудо" без ссылки на Творца, а также достоверный источник информации о таковых.

Плюс математически крайне мало вероятное точное выполнение некоторых пророчеств Ветхого и Нового Завета, полное выполнение прогноза которых произошло намного позднее написания соответствующих книг.
А именно?

Ну и на мой взгляд - креационная теория Вселенной лучше объясняет некоторые пробелы и натяги в эволюционной теории...
А именно?
URL
25.06.2009 в 21:04

Звездный Уж
The stalker, the hunter, the killer.
1) Чудо - событие или явление, происходящее вопреки известным человеку (по крайней мере на данный момент - известных нам) законам природы.
Наиболее известные: снисхождение благодатного огня в Иерусалимском Храме Гроба Господня, задокументированные случаи воскрешения мертвых и излечения от предположительно неизлечимых болезней и даже физических недостатков. Дар Духа Святого в виде "иных языков".
2) Пророчества: большинство пророчеств Даниила, пророчества про участь Тира и Сидона, некоторые из Нового Завета.(имею в виду однозначно истолковываемые)
3) Теория "Большого Взрыва", ненадежность и разнообразие методов датировки по радиоуглеродному распаду, огромные натяжки в геологических гипотезах и теории эволюции видов Дарвина. Факты в пользу Великого Потопа у креационистов - подкрепленные геологическими свидетельствами.
URL
25.06.2009 в 21:18

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Ну-ну-ну, и каким образом теория Большого Взрыва доказывает существование бога?
URL
25.06.2009 в 21:20

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Облачный Кобр
задокументированные случаи воскрешения мертвых

Кто? Где? Когда?
URL
25.06.2009 в 21:21

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Чудо - событие или явление, происходящее вопреки известным человеку (по крайней мере на данный момент - известных нам) законам природы.
В данной формулировке чудо вообще не может являться доказательством бытия Божьего, а является исключительно доказательством тезиса о неполноте человеческого знания.

пророчества про участь Тира и Сидона, некоторые из Нового Завета.(имею в виду однозначно истолковываемые)
Конкретнее можно? Что обещали - и что случилось.

Теория "Большого Взрыва", ненадежность и разнообразие методов датировки по радиоуглеродному распаду, огромные натяжки в геологических гипотезах и теории эволюции видов Дарвина.
А ничего, что ТБВ вообще не относится к биологии? А ничего, что современная эволюционная теория Дарвином как бы совсем не ограничивается?..
Что же до креационистской теории... Креационистская теория обладает следующей натяжкой - она как аксиому заведомо принимает недоказуемый факт существования Творца.
А Великий Потоп для объяснения вовсе не требует наличия Творца. Хватает теории движения литосферных плит.
URL
25.06.2009 в 21:21

Звездный Уж
The stalker, the hunter, the killer.
LynxCancer Вы меня неверно поняли. Теория "Большого Взрыва" - суть бред, имхо вся основана на некритичной вере в чудесное образование Вселенной из некой загадочной "сингулярности".
И вообще - "миллиардолетняя" гармоничная Вселенная - противоречит Второму закону термодинамики и принципу увеличения энтропии.
URL
25.06.2009 в 21:27

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Теория "Большого Взрыва" - суть бред

"Суть" -- это форма множественного числа от "есть". А теория Большого взрыва -- это теория, объясняющая космологическое красное смещение галактик и снимающая парадокс Ольберса, если эти слова вам о чем-нибудь говорят.

И вообще - "миллиардолетняя" гармоничная Вселенная - противоречит Второму закону термодинамики и принципу увеличения энтропии.

Интересно, каким образом?
URL
25.06.2009 в 22:17

Звездный Уж
The stalker, the hunter, the killer.
Моим уважемым оппонентам - отвечу завтра-послезавтра, имхо сейчас пьян и плохое настроение. Нет желания копатся в источниках и моей библиотеке, чтобы ответить полностью аргументировано.
Объявим перерыв...;-)
URL