(1) «Вы хорошо меня знаете, Ёруити-сан»
...и вот после этого Ёруити должна сказать
что-то вроде:
«Кисукэ. Подожди. Ты хороший работник. И организатор хороший. Но ты, уж извини, Кисукэ, гнилой интеллигент. Доверчивый ты. В людях не разбираешься. Поэтому Айзен тебя и схарчил»
На что Урахара ответит:
«Знаю. Поэтому и не стал использовать хо-гьёку сам...»
(2)Кстати, о хо-гьёку, Урахаре и Айзене.
Не урахариными ли наработками в чистом виде пользовался Айзен в своих экспериментах?Не урахариными ли наработками в чистом виде пользовался Айзен в своих экспериментах? Если с помощью канзен-саймин он может создавать иллюзии максимальной достоверности, то, прикрывшись такой иллюзией, он мог проникать и в лаборатории урахариной шарашки. Маскируясь под какого-нибудь м.н.с., лаборанта, уборщицу и т.п. – вроде того мелкого шынигамёныша, что мелькнул в -103-й главе между Хиёри и Маюри. Возможность с помощью канзен-саймин сделать иллюзорную копию хо-гьёку – хрен отличишь от настоящей! – нам демонстрировали, когда один глупый арранкар попытался эту самую хрень-хренюку стырить.
Но в таком случае – выходит, что Айзен мог брать ХГ «во временное пользование», оставляя на месте иллюзорную копию, использовать для экспериментов и возвращать обратно! Учитывая, что экспериментов было – всего ничего, подмены никто не заметил. Ещё и потому, что в голову не пришло замечать. Такая версия многое объясняет: уходя в мир живых, Урахара прихватил с собою ХГ и бОльшую часть документации, а остальное, разумеется, уничтожил. Оставив Айзена на бобах. Какую-то часть документации по проекту тот, конечно, успел скопировать; но вряд ли это была значительная часть – и времени было немного, и соображения конспирации оставляют немного способов хранить большой объём документов в тайне от окружающих. Т.ч., опираясь на эти скопированные фрагменты – Айзену потребовалось несколько десятилетий, чтобы восстановить методику. После чего – на завершающем этапе «восстановительных работ» – начались новые эксперименты с пустыми и синигами... когда там у нас погиб Шиба Кайен?
При том, что результаты этих новых экспериментов оказались неудовлетворительными против того, что было в случае вайзардов (и чего de facto достиг Урахара); без хо-гьёку достичь того уровня оказалось невозможно, а сделать новое ХГ – не хватало то ли знаний, то ли материалов и оборудования, а скорее, и того, и другого, и третьего. Пришлось эксперименты временно прекратить, сосредоточившись на поисках способа заполучить хо-гьёку вновь. Во всяком случае, с
теорией трёх заговоров такая версия стыкуется хорошо.
(3)Сдаётся мне, что, пока Айзен соловьём разливался перед Хирако Синдзи на тему бдительности и интриг, маленький змеёныш Гинушка не просто так стоял у него за спиной, а старательно мотал на отсутствующий ус ^______^
-
-
08.10.2009 в 18:18-
-
08.10.2009 в 18:42Скорее всего, это возможно, т.к. меч читерный донельзя. Но сам эпизод -- филлер.
-
-
08.10.2009 в 19:01Нынешние арранкары - во всяком случае, часть их - могли возникнуть и естественным путём, как очередной этап развития пустых.
Так что даже если 100 лет Айзен воспользовался наработками Урахары, то за минувшее время он многое сам довел до ума
Если брать опыты с пустыми 30-(или когда там погиб Шиба Кайен)-летней давности, то до вайзардов и арранкаров тем модифицированным пустым было далеко.
Эмиель Регис Но сам эпизод -- филлер
*oops* Учтём. Впрочем, самой возможности позаимствовать ХГ на время это не отменяет: едва ли оно хранилось в открытую, скорее - в специально оборудованном помещении и в соответствующей таре. Если создать убедительную копию самого ХГ нельзя, то можно создать иллюзию наличия его в месте хранения; с одной стороны - это проще технически (меньше параметров, которые нужно имитировать), с другой - больше риск разоблачения, если кто-то вскроет тару. Но, зная график экспериментов Урахары, можно "проскочить".
-
-
08.10.2009 в 19:16Если брать опыты с пустыми 30-(или когда там погиб Шиба Кайен)-летней давности, то до вайзардов и арранкаров тем модифицированным пустым было далеко.
Тем пустым - да, далеко. Но если бы смотрел 190ые и 200ые серии аниме, ты бы знал, что Эспада и нынешние арранкары существовали за *много лет* до описываемых событий и уже тогда они подчинялись Айзену и выполняли его приказы. А если бы ты читал последние главы манги, то бы знал, что *много лет* назад Айзен пришел к Королю Уэко Мундо, который был Пустым, и предложил ему стать ещё круче. Тот рассмеялся и сказал что круче уже некуда, а Айзен наглядно продемонстрировал, что есть куда.
Из всего этого я делаю вывод : арранкаров ( в частности Эспаду ) сделал Айзен, но без помощи ХГ, и за много/несколько лет до того, как Урахара замутил текущую историю.
-
-
08.10.2009 в 19:26Вот, когда посмотрю - тогда скажу =-.-= Пока у меня рабочая гипотеза такова, что арранкары - существовавшие до этого - возникли без помощи Айзена. Хотя и подчинились ему в дальнейшем. Возможно, в обмен на некоторое "подпиливание напильником", устранившее дефекты естественного слома маски, но не больше.
Иначе сама охота за хо-гьёку теряет смысл (вернее, должна трактоваться как прикрытие некоей иной комбинации), но внятной альтернативы пока не видно. Если не высасывать из пальца совсем уж явный конспиролошеский бред, типо Айзен самоотверженно исполняет план
ШенбергаУрахары, et cetera. Но такие бредогипотезы были бы сливом уровня последних "Дозоров" Пейсателя и всяких там Гарепотеров.-
-
08.10.2009 в 23:15типо Айзен самоотверженно исполняет план Шенберга Урахары, et cetera. Но такие бредогипотезы были бы сливом уровня последних "Дозоров" Пейсателя и всяких там Гарепотеров.
Ну зачем же так уж сразу... В Гандаме-то там действительно были предпосылки и намеки так считать, здесь бы это и правда смотрелось странно. Но вообще-то для того, чтобы ХГ было нужно Айзену совсем не для того, о чем все думают, Айзену вовсе не нужно быть самоотверженным исполнителем чужой воли))) В частности Айзен зачем-то похитил Орихимэ (он, конечно, потом сказал, что сделал это для отвлекухи и заманухи, и сказал, что она ему больше не нужна, да... но говоря так, он как бы вскользь обмолвился где именно она находится, и сказал "вы можете попытаться её спасти" - не трудно было сообразить, что после таких слов Ичиго со всей дури ломанется по указанному адресу и чем всё это закончилось - известно) и зачем-то показал Орихимэ где хранится Хо Гиоку... Я всё ещё верю, что ПРОСТО ТАК Айзен делать ничего не станет, а стало быть в том, что он показывал Иноуэ ХГ должен быть смысл... что бы это ни было, но это как бы намекает, что от всей истории с Ключом Короля и битвой за Каракуру за версту смердит свежесваренной лапшой.
-
-
09.10.2009 в 00:40И т.д., и т.п.
-
-
09.10.2009 в 02:08свежей лапшироялей. Возможно не только айзеновских, но урахаровских.-
-
09.10.2009 в 02:13...Кубо вводит в действие очередную новую сущность aka белый рояль, с ремаркой "это было частью плана". Ровно так же увязывая некоторые сюжетные линии (изгнание Урахары и вайзарды, собссна).
Но это классический способ ввести в повествование Гениальный План персонажа, смыслящего по этой части больше, чем автор.
-
-
09.10.2009 в 02:18-
-
09.10.2009 в 02:20"Это слишком сложно для нашего цирка" :Р
з.ы. Спорить лень, а вот посмотреть, кто прав - интересно будет
-
-
09.10.2009 в 02:32"Это слишком сложно для нашего цирка"
А то что Орихимэ похитили для отвлекающего маневра - это не сложно? А то что "невинноубиенный Айзен" оказался живее всех живых, да ещё заодно со своим "убийцей" - это не сложно? А эта твоя теория про то, что Ямамото с самого начала был в курсе всех шашней Айзена - это не сложно?
-
-
09.10.2009 в 02:34з.ы. Спорить лень
Не важно, главное что ты четко обозначил свою позицию, а я свою. Потом у одного из нас будет возможность сказать "ну я же говорил")))
-
-
09.10.2009 в 08:46А эта твоя теория про то, что Ямамото с самого начала был в курсе всех шашней Айзена
Не всех. Как раз, будь он в курсе всех шашней Айзена - постарался бы его уничтожить, а не использовать, бо слишком большой риск. В чём и смысл
-
-
09.10.2009 в 13:17а инсценировать собственную гибель - задача вполне осуществимая.
Знаешь, навешать лапши на уши и накидать дезы своим противникам, оставим пару ложных следов, вместо того, чтобы выбалтывать им свои истинные цели, задача ещё более осуществимая. Что же тут "сложного для нашего цирка"?
Не всех. Как раз, будь он в курсе всех шашней Айзена - постарался бы его уничтожить, а не использовать, бо слишком большой риск. В чём и смысл
Ок, тогда можно ещё раз для тупых, что именно знал Ямамото (и откуда), а чего не знал? Кстати, надеюсь, теперь тебе понятно, что ни Тоусен, ни Гин не могут работать на деда?
-
-
09.10.2009 в 14:27Сложна любая комбинация, не заканчивающаяся в 2-3 хода. Т.е., известный вариант: взять ХГ - сварганить золотой ключик - отворить царские палаты и царя свернУть, он как раз простой. А вот что может быть вместо него, пока - за недостатком информации - непонятно.
Если недостаток информации действительно имеет место, поскольку законы жанра требуют от автора дать все необходимые зацепки уже в первой части, чтобы проницательный читатель мог строить догадки.
Кстати, надеюсь, теперь тебе понятно, что ни Тоусен, ни Гин не могут работать на деда?
Гин не может работать на деда, это было понятно сразу. А вот насчёт Тосена по-прежнему остаются сомнения. Более того, мы убедились, что обвести вокруг пальца всех Айзену изначально не удалось: тот же Хирако Синдзи подозревал его в нечистой игре уже давно. Т.е. Айзен в начале своей карьеры допустил некий прокол, каким-то образом выдал свои амбиции и намерения. О чём вполне мог узнать Ямамото. Затем подтолкнув способного мальчика в нужном себе направлении. И приставив своего человека за ним... хм... приглядывать, если к Тосену этот термин применим =-.-=