...вкратце то, что этот самый Ягами Лайт дурак, микроскопом забивающий гвозди.
Рюук смотрит на него как на источник неизбывных лулзов.
Если же излагать тезисы более развёрнутоЕсли же излагать тезисы более развёрнуто, то – оставив даже в стороне вопрос, соответствует ли декларированная им цель (создание «идеального мира») используемым средствам (массовые расстрелы тм как дрочерский идеал философствующего школьника – тема отдельная), остановимся на трёх аспектах т.н. «правосудия Киры»:
1. во-первых, оно отрицает conditio sine qua non любой системы правосудия (хоть свод законов Хаммурапи, хоть «Русская правда», хоть Яса чингизова; о римском праве и современных уголовных и административных кодексах я уж молчу) – принцип соразмерности наказания – преступлению. У Киры же и серийный убийца, и вор-рецидивист, и простой карманник, и мелкий растратчик – все получают одно и то же, смерть
2. во-вторых, объективность. Ну, тут просто грех пинать убогого: выяснение обстоятельств, рассмотрение улик и т.п. не проводится в принципе, вся информация берётся, прости г-споди, из газет, телевидения и этих ваших интернетов. Ну, типо – посмотрел передачу, открыл тетрадку, записал. Хуле, по телевизору врать не станут =-.-=
3. в-третьих, занятный момент – чуть более чем половина убитых Кирой преступников уже находилось в тюрьме. Т.е. уже были арестованы, признаны виновными и отбывали наказание. В чём сакральный смысл их истребления, ответ остаётся загадкой
Опять же, пинать убогого, вспоминая, что самосуд есть преступление уголовно наказуемое; что благими намерениями вымощена дорога в ад, и тэ дэ, и тэ пэ, можно долго. Вопрос лишь, на хрена. Умный это всё понимает и так, убогий всё равно не поймёт.
Можно, впрочем, поглядеть на Лайта с ракурса немного иного (эх, не пошёл я в психиатры) – собственно, тут всё просто, один из вариантов убийцы-маньяка. Душевнобольной, мотивом преступлений которого является один из классических же вариантов брЕдовой идеи. Да, пошёл бы я сейчас на психиатрию, а не на рентген, диагноз можно было сформулировать точнее.
з.ы. Про гвозди и микроскоп как-нибудь в другой раз
@музыка:
the World (Death Note OP 1)
@темы:
философъ,
анимэ
Интересно другое, чтобы стал делать с Тетрадью Смерти взрослый умный человек, вроде Шнайзеля. ( не в смысле меня, а в смысле гиассовского Шнайзеля )
Кстати, ты вообще в курсе в чем была главная фишка Шнайзеля?
У 15-летних девочек это как раз временное - они потом вырастают.
К тому же масса 15-летних девочек-онэмешниц любит L, он такой няшка ^^
А вот когда дифирамбы великому Кире поют мальчики лет на 10 старше, это да. Что-то где-то не доросло, выходит =-.-=
Интересно другое, чтобы стал делать с Тетрадью Смерти взрослый умный человек, вроде Шнайзеля
Ну, если вывести за скобки форму и рассматривать содержание, это очень эффективное оружие. Позволяющее скрытно достать почти любого + до известной степени управлять поведением. Скажем, написав "олигарх А. перевёл свои деньги на счёт Имярек, после чего удавился резинкой от трусов в чулане своего лондонского особняка"
Какие это открывает возможности, например, для политика, думаю понятно. Опять же, если сильно не светиться, то лет за 10 можно добраться до уровня, на котором принимаются серьёзные политические решения. А там уже воплощать в жизнь свою программу "как сделать мир лучше" (хотя бы и только с твоей точки зрения
Но это логика именно взрослого человека, который рассматривает ситуацию в комплексе, а не концентрируется на одной красивой и эффектной игрушке. С помощью которой хочет получить всё и сразу.
Можно. Устроим, т.ск., вброс в вентилятор
дрочерский идеал философствующего школьника
А можно это дело на форум ( джордановский ) утащить? А то там развелось фанатов этого Киры
Не только там.
Но это логика именно взрослого человека, который рассматривает ситуацию в комплексе
Нет. Это логика политического фанатика.
Жадный сделает себя богатым.
Гордый сделает себя властелином.
Сексуально озабоченный будет трахать кого захочет за несколько часов до их смерти.
Злобный будет просто всех убивать.)
Всё зависит от того - кому в руки попадёт тетрадь.
А вменяемый человек эту тетрадь бы просто выкинул, я считаю. -_-
Такие дела.
Ну, на это вроде как намекается =-.-= Из показанного там выводы можно делать вполне.
и того, что Кире противодействовали бы на государственном и общественном уровнях гораздо серьёзнее, чем описано в книге
Противодействие было достаточно серьёзное, если учесть, что были вполне официально задействованы ФБР, Интерпол и Большое Бабло.
Это логика политического фанатика
Разумеется =-.-= Нормального такого политического фанатика, которых в любом государстве до чорта.
А вменяемый человек эту тетрадь бы просто выкинул, я считаю
Скорее, "трусливый". Который голову в песок и "авось, меня не тронут". Просто вменяемый отложил бы на чёрный день. Оружие вещь полезная, хотя бы для самозащиты. Тем более что если есть одна тетрать, то где-то может оказаться вторая, третья и т.п. В таких условиях иметь свою уже полезно.
То есть рассуждать, а что бы было, если бы к обычному человеку попала Тетрадь Смерти - это рассуждение того же типа "а что было бы, если бы к обычному человеку попали молнии Зевса".
Нельзя. Это просто оружие. Как нюки, гандамы, танки, снайперская винтовка и прочее.
Лайт, который этого не понимает - дурак.
Ещё нет. На момент написания, твоего поста не видел.
это рассуждение того же типа "а что было бы, если бы к обычному человеку попали молнии Зевса"
Молнии Зевса вполне себе оружие. Хотя и выполняющее помимо боевых ещё и ритуальные функции.
Кроме того, дэснота в этом плане штука, всё же, куда меньшего ранга. Хотя бы по причине своей массовости.
Так же как простой синигами вроде Рюука или Рем по своему статусу далеко не Зевс.
Тип примерно тот же.
Нельзя. Это просто оружие.
Вот не смотрел ты Код Гиасс. Дамкол с Фреями - тоже "просто оружие". Только при некоторых условиях ( которые там были выполнены ) с помощью этого оружия можно было взять
за яйцаза горло и весь мир и требовать чего угодно - например тотального разоружения и закрытия всех лабораторий и КБ. Последнее - чтобы соблюсти режим нераспространения технологии. Основа идеи - террор, беспощадный и в невиданных доселе масштабах. "Вечный мир может наступить даже ценой одного-двух миллиардов жизней" (с)МаоШнайзель. Короче говоря в тех условиям ( с учетом того, что это была авторская вселенная с кучей фантастических допущений ) у него был вполне реальный шанс сделать мир без войны, по крайней мере лет на 50, а то и больше.Шнайзель был крут настолько, что он был круче даже Лелуша. Вот только аффатры его Роялем задавили, сволочи.
Требовать можно всё, что угодно. В т.ч. и всякие глупости. Но в итоге хорошо если приходится жевать собственный галстук, а не носить колумбийский =-.-=
"Вечный мир может наступить даже ценой одного-двух миллиардов жизней" (с)
Фи. Ещё один дурак. Б-же мой, они размножаются.
Ась? Кого куда послать? Эти Дамкол с Фреями позволяют отменить видовые инстинкты вида Homo Sapiens Sapiens?!
Да честно говоря, после такого пересказа уже неохота =-.-= Тем более что и закончилось всё эпик фейлом, как я понимаю.
отменить видовые инстинкты вида Homo Sapiens Sapiens?!
Нет, не позволяют, с этим к Чарльзу и Мечу Акаши.
Дамокл это, если угодно, аналог Звезды Смерти, с той только разницей, что генератор силового поля установлен не где-то в Мухосрансвке, а на самом Дамокле.
Фреи - это оружие массового поражения, но не ядерное а фантастическое :
1. Чистое, т.е. без радиации и прочих вредных экологических эффектов.
2. Взрыв "стратегической" Фреи оставляет после себя кратер диаметром 100 км.
Нужно ли мне объяснять, как с помощью Дамокла прекратить войны?
von Strang
Тем более что и закончилось всё эпик фейлом, как я понимаю.
Эпик фейл был только в отношении Шнайзеля. Но сам Шнайзель во всей своей красе со своим Дамоклом вылез только в последних сериях, там в основном шло противостояние Лелуша и Чарльза ( того самого, который собирался "отменить видовые инстинкты вида Homo Sapiens Sapiens", у него, кстати, была реальная возможность это сделать ) - и вот тут все было очень интересно, круто и красиво. Посмотреть стоит. А что касается последних серий... хотя Шнайзель и был задавлен Роялем, концовку стоит смотреть только ради Лелуша. Ибо поучительно и наглядно, интересно и красиво, и будет тема для холивара.
Нужно.
Я не вполне понимаю, как при одной планете наличие Звезды Смерти, равно как и любого другого планеткиллера, должно остановить войны. Скорее, я вижу тут массовый переход к партизанской, спецназовской и террористической войне, прямо по Лиддел-Гарту. Но уж никак не отмену войн вообще, скорее наоборот.
Вообще говоря, мне кажется не стоит недооценивать инстинкт самосохранения и страх. Если от государства требуют разоружения, то оно, очевидно подчинится, с учетом того, что цена неповиновения - уничтожение 10-20 крупнейших городов. А партизаны... а зачем им партизанить-то? Самое смешное, что от них требуется ТОЛЬКО разоружение и прекращение войн с другими государствами. Никто не посягал на их территориальную целостность, свободу слова, мысли и вероисповедания. В таких условиях проще подчиниться, чем партизанить в лесах, да и против кого, собственно, партизанить? Дамокл, судя по всему, был достаточно автономной станцией. Фишка в том, что Шнайзель не собирался завоевывать все страны и править миром, он собирался встать НАД миром ( в прямом и переносном смысле
Гхм.
Вот допустим, я некая страна А. У меня - нехватка нефти. У страны Б, моего соседа, нефть есть, а продавать он мне ее не хочет. Над нами, и над страной А, и над страной Б, висит "Дамокл".
Я беру некую команду спецуры и засылаю ее в страну Б творить там непотребства. Донося при этом до страны Б, что непотребства прекратятся, как только мы подпишем удобный для меня договор.
Что делает тов. Шнайзель?
А можно ли с помощью этой Тетради ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изменить мир "к лучшему"
Что имеется в виду под "лучше"? Мир, где меньше войн? Полагаю - да. Т.е. мир улучшить нельзя, а вот ситуацию в нём - можно. Полагаю, что здесь будет уместна аналогия с ядерным сдерживанием. Вроде как живём все под ядерным мечом (а наши родители жили под ним вполне реально) - и ничего! Зато НАСТОЯЩЕЙ войны не было. (А каковой была бы война с современным оружием, но без ядерного я просто представить боюсь. Вторая Мировая потеснилась бы с пьедестала определённо.)
von Strang
Противодействие было достаточно серьёзное, если учесть, что были вполне официально задействованы ФБР, Интерпол и Большое Бабло.
Эмиель Регис написал у Шнайзеля на мой пост:
Кстати, да... перевод СМИ на анонимность -- и хрен он бы заглушил "голос Истины", вещающий, что он мразь...
И это - лишь один из примеров противодейстия.
Интересно. кстати, в этом случае развитие событий.
В конце цепочки я вижу...
Боюсь, что в результате префектуру, где живёт Кира стёрли бы с лица земли ядерной бомбардировкой. (А возможно - и всю Японию.)
von Strang
Скорее, "трусливый". Который голову в песок и "авось, меня не тронут". Просто вменяемый отложил бы на чёрный день.
Я не уточнил. Не просто "выкинет". Уничтожит.
Что делает тов. Шнайзель?
Строго говоря, нам не показали. Его задавило роялем ДО ТОГО, как он успел вывести Дамкол на орбиту и оттуда уже продиктовать всем свой ультиматум...
а продавать он мне ее не хочет.
Во-первых это вряд ли... Скорее уж в цене не сойдутся.
Я беру некую команду спецуры и засылаю ее в страну Б творить там непотребства.
Что значит "непотребства"? Команда спецназа с автоматами захватывает нефтяные вышки?
Что делает тов. Шнайзель?
Как я уже говорил, проверить нам не дали, увы, но насколько я его понимаю, жахнет Фреей по столице страны А. Чтобы НИ У КОГО ДАЖЕ В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО. Чтобы научились РАДОВАТЬСЯ тому факту что живы, и ценить его, и сидели тихо. А все разногласия решали за столом переговоров. Не получается договориться? Ваши проблемы, но как только где-то кто-то... решение одно.
Я, по крайней мере, именно так себе и представляю его план. Другое дело, что вечно это бы не могло продолжаться. Но несколько десятилетий ( как минимум пока жив сам Шнайзель ) - нивапрос.
Или самому мало, бывает и такое.
Что значит "непотребства"? Команда спецназа с автоматами захватывает нефтяные вышки?
Захватывает вышки, занимается терроризмом в городах, etc, etc, etc.
Как я уже говорил, проверить нам не дали, увы, но насколько я его понимаю, жахнет Фреей по столице страны А.
Прааааавильно.
Теперь посмотрим на ситуацию выше немного иначе. Допустим, я страна В, для которой страна А - серьезный торговый конкурент. Я беру команду спецуры и засылаю ее в страну Б творить там непотребства. Донося при этом до страны Б, что непотребства прекратятся, как только мы подпишем удобный страны А договор.
Что делает тов. Шнайзель?
Уточнение - и в том, и в другом случае, понятно, я предупреждаю анонимно.
Или другой вариант. Скажем - чего выдумывать ситуацию из головы, когда пример перед глазами? - начало Первой Мировой. До сих пор на форумах копья ломаются - кто собственно войну развязал. В ретроспективе всё более менее ясно. А тогда - в августе-сентябре 1914 года? Для стороннего наблюдателя? Кто агрессор? Кого карать? На какие города скидывать Фреи: на Петербург, Парж, Лондон, Белград или Берлин, Вену, Будапешт (кстати - вот интересный вопрос, как быт ьс Будапештом) и что делать с Римом, который формально в Тройственном союзе, но воевать не собирается, и Стамбулом, который фомально не в Тройственном союзе, но в войну вступит.
Это я к чему. Фреи решат только общую проблему. Одними ними всего не решить.
Ещё нет. Всего лишь очередной девайс, позволяющий убивать людей. В масштабах весьма скромных, собственно. Обыкновенная нюка гораздо круче.
Шнайзель Вообще говоря, мне кажется не стоит недооценивать инстинкт самосохранения и страх
Правильно. Поэтому оказавшись в ситуации подобного шантажа, оно станет искать способ покончить с шантажистом. Возможно, торгуясь и изображая некоторые формальные уступки, но будет.
Самое смешное, что от них требуется ТОЛЬКО разоружение и прекращение войн с другими государствами
Ага =-.-= "Всего лишь". Слушай, ты в самом деле не понимаешь, или как? =-.0=
Кифа Хороший человек эту тетрадь уничтожит
Существование одной тетради даёт возможность заподозрить существование других. Что изменится от уничтожения одной?
и чтобы самому ему не поддаться на искушение воспользоваться
А это и есть форма трусости. Боязнь самого себя. Человек вменяемый как раз знает, что "искушения" ему не страшны. Хотя бы потому, что приняв решение не использовать тетрадку для удовлетворения сиюминутных низменных прихотей, уже прошёл "тест на искушение". Успешно.
von Strang
Поэтому оказавшись в ситуации подобного шантажа, оно станет искать способ покончить с шантажистом.
В краткосрочном периоде не существовало никакой возможности покончить с ним. От слова совсем. И в этом коротком периоде Шнайзель употребил бы свою абсолютную власть на то, что и в долгосрочном периоде избавится бы от него не представлялось возможным.
Возможно, торгуясь и изображая некоторые формальные уступки, но будет.
Торгуясь? Со Шнайзелем на Дамокле? Нет, ты плохо знаешь этого человека. Посмотри второй сезон серии хотя бы до 15ой.
"Всего лишь". Слушай, ты в самом деле не понимаешь, или как?
Да, не понимаю. Объясни. Т.е. я понимаю, что это жутко дорого и невыгодно, и никто этого не захочет. Но я действительно сомневаюсь, что перед лицом неизбежного уничтожения люди станут цепляться за эти выгоды. Главное, чтобы все поверили - тотальное уничтожение действительно неизбежно и неотвратимо. А как только поверят ( это и есть те самые один-два миллиарда, которых придется принести в жертву, пока до остальных "дойдет" ) - можно будет уже брать всех тепленькими.
Вывод - правильная формулировка требований Шнайзеля звучит не как "от них требуется ТОЛЬКО разоружение и прекращение войн с другими государствами ", а как "все будут подчиняться психу на орбите, играющему в Дефкон по желанию левой пятки своей".
Итого. Товарищу Роялю присвоить высшую степень отличия страны проживания и выдать Нобелевскую премию мира.
Всё просто. По сути, у тебя выходит ситуация, когда некто при помощи шантажа пытается заставить государства плясать под свою дудку. Твоё "ТОЛЬКО разоружение и прекращение войн с другими государствами" по сути означает лишение государства одного из основных его прав, права на самооборону (ну, что армия это по определению инстрмент обороны, ты всяко в курсе
А дальше у тебя совсем весело: "Чтобы научились РАДОВАТЬСЯ тому факту что живы, и ценить его, и сидели тихо", "огребли бы обе стороны в равной степени" - т.е. по сути жить в постоянном страхе получить мегатонную оплеуху за грехи свои и соседские. Носить цак и радоваться, ага. Сколько продержится такое положение дел, вот, что интересно. Попытки ликвидировать его, в любом случае, начнутся немедленно.
Торгуясь? Со Шнайзелем на Дамокле? Нет, ты плохо знаешь этого человека
То есть, договориться с ним нельзя в принципе? ну, так это лишний повод как можно скорее переходить к радикальным мерам =-.-=
з.ы. В принципе, я эту ссылку дал в следующем постинге, но кое-что процитирую здесь, Слава Макаров, правда, не по Котгиассу, а по "Хранителям". Но ситуация отчасти схожа с твоими предложениями.
Как показывает практика (локальные конфликты пост-ПМВ, Фултоновская речь, время жизни "нового мышления"), обострение миролюбия у человечества длится максимум пару лет, после чего все возращается на круги своя. В самом деле - доктор Манехеттен не нападает, все тихо-мирно, а мировой оборонный бюджет невъебический и пилится фактически одним человеком. Начинают возникать вопросы. что в этой ситуации будет делать мегаломаньяк Озимандия, мечты которого о "вечном мире" пойдут на подтирку? Ну для начала будет еще одно нападение Манхеттена (принесем в жертву еще пяток миллионов для спасения мира по-быстренькому), а потом быстроорганизованый на базе Комитета Обороны Земли Корпус Стражей Мира начнет развешивать шпионов и пособников Манхеттена на столбах. Озимандия прав во всем!
Дивный новый мир, не так ли...